Gott-Vater.

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Geschrieben von Guerrero am 29. Juli 2007 12:40:33:

Als Antwort auf: Re: Ein Mensch half Gott und trug das Kreuz? geschrieben von Tilly am 28. Juli 2007 11:44:11:

>>
>> dass Jesus Christus , Herr und allmächtiger Gott , unter der Last des Kreuzes , welches schwer und hart wie ein Stein war , zusammengebrochen war, diesen "schweren Stein des Anstosses" also nicht mehr tragen konnte, den er selbst geschaffen hatte.
>>------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Buen día.
>>Und ein Mensch (nicht Gott),
>aber vielleicht hat Gott Vater gewollt, dass ausgerechnet dieser Mensch (ich meine er hies Simon) Jesus Kreuz tragen helfen soll ?
> Hätte also dieser Mensch Jesus auch das Kreuz tragen helfen können , wenn Gott es nicht gewollt hätte? Ich weiss es ehrlich gesagt nicht.....
>Können wir irgendeinen Gedanken denken, wenn Gottvater es nicht zulassen würde?
>
>>half Gott
>>und trug das Kreuz.
>In dem Sinne konnte Gott immer noch nicht einen Stein schaffen, den er nicht selber mit all seinen göttlichen verschlungenen kaum überschaubaren Fähigkeiten auf irgendne "kreative Art und Weise" letztendlich des Steines Last doch überwinden könnte.
>Was sagt uns das Ganze? Mir sagt es , dass Gott logische Grenzen gesetzt sind und darum Gott mit der Vernunft und der Logik erkannt werden kann.
>
>>Warum sagst du,
>>Gott hat den "schweren Stein des Anstosses" geschaffen?
>>Wie meinst du das?
>Das ist ne gute Frage und weist hier auf ne Schwäche meiner Formulierung hin.
>Der schwere Stein ist ja in unserem Fall hartes schweres rauhes Holz. Gott hatte einstmals die Welt erschaffen , er hat gemacht , dass eben auch Bäume wachsen und eben auch der Baum , aus dem dieser Kreuzbalken für Jesus gehackelt worden war. Der Anstoss soll die niederdrückende Last des Kreuzes oder sowas ausdrücken. Das "Niederdrückende, die Sünde , das Leid " wurde nicht von Gott erschaffen , sondern nur der Stein. Das ging und geht aus meiner Formulierung leider nicht klar genug hervor, aber irgendwie hat das alles doch indirekt mit Gott zu tun.
>Ich stochere hier mehr oder weniger im Nebel wo ich Schatten und schemenhafte Umrisse im Licht zu erkennen glaube.
>MfG Tilly
--------------------------------------------------------------------------------------
Buen domingo lieber Tilly.

Auch wenn wir in manchen Punkten verschiedener Ansicht sind,
so nimm das bitte nicht persönlich.

Du solltest unterscheiden zwischen, was Gott will
und was er zulässt.

Siehe deine Worte:

Hätte also dieser Mensch Jesus auch das Kreuz tragen helfen können , wenn Gott es nicht gewollt hätte? Ich weiss es ehrlich gesagt nicht.....
Können wir irgendeinen Gedanken denken, wenn Gottvater es nicht zulassen würde?

Gott hat zugelassen, dass dieser Mensch Jesus das Kreuz trug.
Gott wollte es nicht (als Zwang, als Soll, als Muß)

Gott lässt z.B. Kriege zu.
Mord. Vergewaltigung.
Es ist aber sicher nicht Sein Wille,
dass gemordet und vergewaltigt wird.

Zu diesen deinen Worten:

Was sagt uns das Ganze? Mir sagt es, dass Gott logische Grenzen gesetzt sind und darum Gott mit der Vernunft und der Logik erkannt werden kann.

Nach meiner Ansicht ist Gott nicht vom "Menschengeist" zu erfassen und zu erkennen.
Gott ist ungeschaffen (war schon immer)
Er ist unendlich.
Gott ist allwissend usw.

Das ist für einen Menschengeist nicht zu fassen.

Aber als Vater ist er für Seine Kinder
zu erkennen. In Seinen väterlichen Eigenschaften.
In Seinem väterlichen Wesen,
in dem Göttliche Eigenschaften wie die Macht Seines Willens
zurückgehalten wird.

Gott kam zu Seinen Kindern indem Er ins Fleisch incarnierte.
Damit Er zu sehen und zu fühlen und zu erkennen war für Seine Kinder im Fleisch.
(Erdenmenschen)

Deshalb konnte Jesus mit Recht sagen:

Siehst du Mich,
so siehst du den Vater.

Jesus sprach nie von Gott, wenn Er von Sich und Dem sprach der Ihn gesand hatt.
Er sprach immer vom Vater.

Saludo
Guerrero


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